fot. ilustracyjne
Według jednego z mieszkańców naszego miasta, absolwenta tej szkoły, a obecnie dziadka uczęszczającego do niej wnuka, ustawiona w Szkole Podstawowej nr 3 w Mławie bożonarodzeniowa szopka, jest przejawem indoktrynacji religijnej i nie powinna mieć miejsca w placówce edukacyjnej. Taką skargą na działalność dyrektora szkoły przekazaną przez burmistrza do rady, zajęli się na grudniowej sesji, radni miejscy.
„Chciałbym zaprotestować na zaistniały fakt, by w placówce oświatowej (Szkoła Podstawowa) gdzie wiedza dla młodego obywatela jest bezcenna, która kształtuje Go na przyszłość, była indoktrynacja i wpływ na Jego postawę w przyszłości.
Na marginesie, by byłą jasność, jestem katolikiem, ale rozróżniam kto, kiedy, gdzie może uczestniczyć w obrzędach religijnych.
Szkoła nie jest obiektem religijnym, niezależnie na jakim poziomie (podstawowy – najważniejszy w swej roli, średni i wyższy) kształtuje nas na przyszłość, powinna być wzorem jak być porządnym, przyzwoitym człowiekiem, nie placówką wyznaniową.
Jeżeli dyrekcja posunęła się do organizacji święta dla katolików, to równolegle powinna również zorganizować dla innych wyznań (protestanci, muzułmanie, inne). Niestety tak nie jest, stwarza jasny przekaz o swoim światopoglądzie i chce w sposób ostentacyjny wpływać na młodych ludzi” – napisał m.in. skarżący.
Radni, po zapoznaniu się ze stanowiskiem właściwej komisji, która skargę analizowała, jednogłośnie uznali ją za bezzasadną.
Według wyjaśnień dyrektora SP nr 3, inicjatywa przybrania szkoły ozdobami świątecznymi i ustawienia szopki bożonarodzeniowej to inicjatywa społeczności szkolnej na czele z samorządem uczniowskim. Tradycja jej ustawiania w szkole ma 15 lat, kiedy to jeden z rodziców wykonał konstrukcję szopki, a inni zakupili do niej figury i ozdoby, a szkoła z tego tytułu nie ponosi kosztów.
Również z analizy prawnej, zawartej w załączniku do podjętej przez radnych uchwały uznającej skargę za bezzasadną wynika, że ustawienie szopki bożonarodzeniowej jest zgodne z polskim prawem.
„Szopka bożonarodzeniowa spełnia istotny cel dydaktyczny, ponieważ pozwala zapoznać uczniów z tradycjami kultury polskiej, związanymi z celebracją Bożego Narodzenia, co należy do obowiązków szkoły. Sprzeciw, który miałby uniemożliwić organizację szopki bożonarodzeniowej, byłby to naruszeniem prawa tych rodziców, którzy domagają się kultywowania polskich tradycji kulturowych w ten sposób dochodzi bowiem do naruszenia art. 48 i 53 Konstytucji, które gwarantują prawo rodziców do wychowania dziecka zgodnie ze swoimi przekonaniami, zwłaszcza w aspekcie religijnym i moralnym. Nie ulega wątpliwościom, że to właśnie zakaz urządzenia szopki bożonarodzeniowej nie respektowałby praw osób, które chcą, by ich dzieci brały czynny udział w takim działaniu … Tak jak nie wolno zakazywać urządzania szopki bożonarodzeniowej, tak też nikogo nie wolno zmuszać do czynnego udziału w jej urządzaniu” – czytamy m.in. w uzasadnieniu uchwały.
Decyzja radnych, praktycznie kończy tryb skargowy na poziomie samorządu. Skarga trafiła też do innych instytucja, jak „Rzecznik Praw Dziecka i Obywatelskich” oraz ministerstwa edukacji.
red.
Czy skarżący wysyłał jakiekolwiek smargi na chanukę w parlamencie lub pałacu prezydenckim?
Kilka dni temu sprawą szopki w SP4, skargi dziadka jednego z uczniów i podjętej w jej następstwie uchwały RM, zainteresowałem lubelską Fundację Wolność Od Religii. Dzisiaj otrzymałem maila od Pani Prezes Fundacji i muszę powiedzieć, że sprawa wywołała duże wrażenie i zdaniem Pani Prezes wpisuje się w ogromną skalę naruszeń praw osób bezwyznaniowych do jakich dochodzi w polskich szkołach. Dodatkowej wagi nadaje sprawie fakt, że miała swój finał w postaci uchwały Rady Miasta. Swoją drogą, podjętej na podstawie wątpliwej jakości, nie wiadomo przez kogo sporządzonej i nie podpisanej analizie prawnej. W związku z tym, mimo, że Fundacja może się tym zająć (nawet przesłano mi pytania z jakimi może wystąpić w drodze dostępu do informacji publicznej) to Pani Prezes sugeruje zgłosić sprawę do Rzecznika Praw Obywatelskich i Rzecznika Praw Dziecka, bo są to organy, które mogą sprawę definitywnie wyjaśnić i rozwiązać, także na poziomie do którego doszła, czyli RM. Może to zrobić każdy, ale najlepiej aby to zrobił Pan, który złożył pierwotną skargę lub któryś rodzic. Proszę się nie obawiać, nie trzeba skomplikowanych, prawnych wywodów ani pomocy adwokata. Wystarczy własnoręczne pismo, napisane swoimi słowami. W tych instytucjach pracują specjaliści i prawnicy, którzy wiedzą o co chodzi, dostrzegą w sprawie nawet takie rzeczy, o których nie mamy pojęcia i podejmą sprawę niezależnie od pewnych ewentualnych nieporadności w formułowaniu pisma.
Niech pan dziadek odpowie sobie na pytanie jakiej jakości jest chrześcijaninem skoro zwalcza własnego Boga, a tak troszczy się o muzułmanów itp.? To trochę pana kompromituje jako katolika. I myślę, że dostał pan psztyczka w nos bo jak czytam szopka była i inicjatywą samych uczniów – a złożył pan protest „w trosce o ich indoktrynację”. Słabo to wygląda. Już pan uległ wmawianiu, że pozbycie się Boga z przestrzeni publicznej to wolność? Nie, to jest niewola.
Spróbowalby pan muzułmanom zabronić się modlić na ulicach w krajach gdzie ta religia jest uznawana za jedyną i sluszną uznając, że indoktrynują pana i wnuka- ciekawe co by panu zrobili?
No właśnie chodzi o to aby uniknąć losu muzułmańskiego świata. Ale „własnego Boga, dobrze brzmi:), tak jak „incjatywa uczniów”:).
Nie przekręcaj treści skargi, z igły robisz widły.
Szanowny Dziadku, gratuluje odwagi, bo zaiste trzeba wielkiej odwagi, aby upomnieć się o prawa swoje, swoich dzieci czy wnuków, w tak zaściankowym, ksenofobicznym mieście, będąc świadomym, że z ust i klawiatur bogobojnych chrześcijan, wychlusta taki ogrom nienawiści, wyzwisk i agresji jak można to w komentarzach niżej poczytać. Agresji i pogardy dla innych ludzi, właściwej oślepłym od nienawiści fanatykom a nie pobożnym katolikom miłujących innych ludzi. Ale jedno jest pewne, strąciłeś, ruszyłeś mały kamyczek, który prędzej czy później wywoła lawinę. Dokona się to później niż w innym krajach i miastach ale jest to nieuchronne. Ta lawina gdy przejdzie spowoduje, że wszytko wróci na swoje właście tory, szkoła będzie szkołą, kościół będzie kościołem a nie odwrotnie, wszystko będzie miało swoje właściwe miejsce i przez to należny szacunek i godność. Ala zanim to nastąpi czeka nas jeszcze nie jedna burza a nawet morze huragan.
No Karol jak ty to pięknie napisałeś, podziw, szacunek. Mądrość Tryska z pyska.
A chanuki dlaczego nie odpalili? Art 48 nie precyzuje czy chodzi o dom czy też szkołe jako miejsce publiczne, natomiast w art 53 mamy napisane, że nie można zmuszać do uczestniczenia w praktykach religijnych a czymże jest szopka bożonarodzeniowa?
Przecież nikt Cię nie zmusza, żebyś był w niej osiołkiem. Szopka sobie stoi, nie musisz w niej uczestniczyć.
Dziada pogrzało…dobrze że radni rozsądni..
Wręcz odwrotnie — to raczej Radnych pogrzało — zbliża się KWIECIEŃ –to w tym miesiącu odbędą sie wybory –czy mławianie są gotowi na to aby przewietrzyć tą RADĘ MIASTA I TYCH ZSIEDZIAŁYCH RADNYCH OD KILKUNASTU LAT —NA CZELE Z BURMISTRZEM .KOWALEWSKIM —
To powiedziała prawdziwa katoliczka miłującą bliźniego swego jak siebie samą i w razie potrzeby nadstawiajaca drugi policzek na plaskacza.
A czy dziadziuś broni tak zaciekłe również katolików (a raczej chrześcijan) którzy są prześladowani w innych krajach? I nie jednokrotnie giną za swoją wiarę? W Polsce czegoś takiego niema, a przynajmniej nieslyszalem by ktoś zginął dlatego że jest Żydem, Muzułmanem czy kim kolwiek innym.
A czy katolicy nigdy siłą nie nawracali ludzi innej wiary na katolicyzm?
Czy katolicy są tacy święci i nie I nie niszczyli, nie mordowali, nie torturowali ludzi?
To wcale nie działo się tak dawno.
Ramzes, żyjesz na tej ziemi tylko chwilę…
A wskaż w którym miejscu w Dekalogu jest powiedziane by „niszczyć, mordować i torturować ludzi”? A może w przykazaniu miłości jest to powiedziane?
No właśnie… a torturowali, niszczyli i mordowali w imię wiary.
Od jakiego słowa pochodzi słowo „katolicyzm”? – od słowa „kat”. Prawda, że proste. Dekalog… to twór człowieka nie Boga, proste i mdre przykazania ale nie respektowane nawet przez apostołów czyli kler.
Wg Biblii to są słowa Boga, a człowiek je spisał. A to czy ludzie to respektują to inna sprawa. Owszem, zgadzam się że były mordy, choćby w wyprawach krzyżowych. Ale czy wiara im to rzeczywiście nakazywała czy raczej to przekręcone rozumowanie tej wiary? Poza tym, czy wszyscy katolicy torturują, niszczą i mordują? No raczej bym powiedział ze nie wszyscy. Część tak ale nie wszyscy. Niemniej jednak, dobrze wiesz (a przynajmniej tak myślę), że są kraje w których katolicy (a dokładnie chrześcijanie) giną tylko dlatego że są chrześcijanami. Czy dzieje się odwrotnie, gdzie wiara rzeczywiście nakazała kogoś zabić w imię tej wiary i giną muzułmanie, buddyści, żydzi itd?
Poza tym, sprawdź dokładnie od jakiego słowa pochodzi „katolicyzm”. Bo wg słownika PWN, „katolicyzm” pochodzi od greckiego słowa „katholikós”= ‚powszechny’. Widzisz tu gdzieś słowo „kat” ?
Chrześcijanie nie katolicy. Niestety ale tym zajmowała się Europa zachodnia z protestanckimi idłamami chrześcijaństwa
Katolicy niestety – protestanci mnie nie interesują. W Polsce też palono czarownice na stosach. Nie broń katolików.
Wiarę katolicką także szerzono na innych kontynentach za pomocą siły.
Zapoznałaś się już z pochodzeniem słowa „katolicyzm”? Bo coś zamilkłaś na ten temat.. chyba że wg Ciebie „powszechny” znaczy to samo co bycie katem (zabójcą).
Palono w Polsce, owszem. Może przypomnisz tylko kiedy ostatnio tego dokonano?
Ja z kolei przypomnę tylko że ów skarga dotyczy czasów współczesnych. Powiedz proszę gdzie w dzisiejszych czasach katolicy/chrześcijanie dokonują takich mordów jak dokonują wyznawcy innych religii/ateiści na chrześcijanach? Chętnie się zapoznam.
No cóż… nie cały świat rozwiją się w takim samym stopniu. Polska jest w pewnym stopniu zacofana w porównaniu do państw zachodnich, a w krajach muzułmańskich jest jeszcze większe zacofanie. Jest bardzo dużo analfabetów i ludzi słabo wykształconych, a takim ludziom bardzo łatwo wciskać kit. Przykładem tego może być nawet to jak łatwo PIS zmanipulował starszych ludzi, którzy na ogół też są mniej wykształceni , bardziej łatwowierni toteż łatwiej nimi manipulować.
U nas kler już nie rządzi i nie ma takich wpływów jak miał kiedyś, a więc niemożliwym jest żeby dochodziło do takich sytuacji jak dochodzi w krajach arabskich.
Zbyt dużo na ten temat można dyskutować.
Jednak akty przemocy były w katolicyzmie i nie wypierajmy się tego jak ta jedna błota.
Im wyższy poziom intelektualny społeczeństwa tym przemocy fizycznej jest mniej.
Przykłady?
Bo skoro twierdzisz że katolicy na innych kontynentach szerzyli swoją wiarę siłowo to może podasz przykłady? Nie jest to raczej trudne dla kogoś tak obcykanego. Ja nie douczony to nie wiem, ale jestem przekonany że nie zawiedziesz mnie.
Masz internet? – to się doucz.
Nie chce mi się z tobą dyskutować.
Skoro zatem nie chce Ci się dyskutować, to w jakim celu dyskutowałaś?
Polak Polaczkowi wrogiem!
Tym którym ta szopka tak przeszkadza,nie powinni obchodzić Świąt Bożego Narodzenia.Awantura o szopkę,to tylko Polacy tak potrafią ziać jadem .
A ty dolewasz oliwy do ognia, po co? dlaczego? – bo jesteś katolikiem czy katoliczką?
Myśl, bo milczenie jest złotem, a więc krótko: za…j ry…o.
A to trzeba być katolikiem by coś takiego powiedzieć?
Ja uważam podobnie. Boże Narodzenie jest świętem chrześcijańskim prawda?
Czy np ateisci nie obchodzą tego święta? Mam na myśli tylko atmosferę związaną z tym świętem, nie wyznawanie wiary przez nie. Fajnie się obdarowywać prezentami prawda? Fajniusie światełka na choince czy w ogrodzie.. i o dziwo nie przeszkadza już to że wiąże się to w dużej mierze z religią chrześcijańską. Jak to człowiek potrafi dopasować do siebie różne zwyczaje czy obrzędy…
Gaśnicom! Gaśnicom te szopkie!
A potem Tobie po ry.ju
Byłem kiedyś na pogrzebie nie wierzącego,nie wiem z czym to można porównać
z czym?
Z pochówkiem zwierzęcia.
No gorszego zwierza na tym świecie jak człowiek nie ma. W końcu to tylko My się wywyższamy nad to całe towarzystwo zamieszkujące tą Planetę i to tylko dlatego, że te kilka komórek więcej w głowie posiadamy i to tylko my dziwnym trafem do jej zagłady prowadzimy. Człowiek, to brzmi dumnie, kiedy okupuje latem skwerek na Wólce.
Nawet po komentarzu widać, że właśnie lubisz się wywyższać – za dużo wielkich liter.
Co do roli człowieka w świecie masz rację – to człowiek niszczy matkę Ziemię, to człowiek podcina gałąź na której siedzi, ale chyba nie o tym był artykuł 🙂
Wyraźnie do Ziemniaka zaadresowana była wiadomość, a więc nie o wiodącym temacie, o którym nie wspomniał. To jemu przeszkadzał pochówek osoby niewierzącej. Pewnie jest księdzem i doli nie dostał:).
Szczucie jadem o szopkę Bożonarodzeniowa,wstyd.To po co obchodzicie Święta Bożego Narodzenia?Po co te choinki w domach od 6 grudnia,pierniczki itd.Wszystko tylko na pokaz,jeden przez drugiego
Szopka w szkole może pokazywać tylko zanikające zwyczaje w Polsce jako aspekt historyczny, nikogo nie zmusza do niczego. Jak inne religie będą chciały zaprezentować swoje tradycje to też powinny być pokazane. Ale przypuszczam że takich nie ma w Mławie, Zastanawiam się czy dziadkowi nie bliżej do pary z Biedroniem.ale skąd ten wnuk?. I jeszcze jedno w innych wyznaniach taki atak wiernego mógłby się skończyć skróceniem klienta o pustą główkę.
To budzi nadzieję i jest bardzo optymistyczne, że zanikające 🙂
ale pustkę po znikającej religii wypełni inna ideologia . Teraz pytanie czy to będzie z korzyścią dla społeczeństwa mam obawy że raczej nie .
Może rozum i nauka?
Może i tak. ale widząc jakie postępy są w teorii np. kwantowej i ile jest nie wiadomych może okazać się ze jednak jest inaczej. Tak czy inaczej jedno nie wyklucza drugiego i to od obserawstora zależy jak przebiega eksperyment pod tytułem życie.
Naprawdę w to wierzysz?
To chyba nie jest kwestia wiary tak mi się wydaje , są pewni ludzie bardziej i mniej że tak powiem uduchowieni . Uważam że energia raz wytworzona nie ulega degradacji a jest przekształcana w inne formy energii . Jeśli prawdą jest to co ustalili naukowcy że gatunek ludzki jest od pewnego czasu trzeba założyć że też wyginie jak dinozaury więc nie widzę sensu domniemywać kim był Jezus , Allah czy budda po prostu żyjesz i akceptujesz ten fakt.
Jeszcze jedna uwaga : można też założyć że ludzkość wyginie np.w skutek choroby zaburzenia pracy mózgu autyzm np.gdzie relacje społeczne są ograniczone do minimum , mogą też wyeulować też różne podgatunki ludzi opcji jest nie skończenie wiele ale i tak wszytko wraca do źródła i tu zaczynają się rozważania głębszego typu tak zwany wyższy lewel ale dziadek mógł się zatrzymać gdzieś po drodze i może stąd jest ta frustracja.
Chcieliście koalicję 13 grudnia no to o co Wam chodzi ?
Panie Dyrektorze SP nr 3, o wartości tradycji nie świadczy to, że już długo się ą kultywuje, np. 15 albo więcej lat. Znane są przykłady, długo kultywowanych tradycji i zwyczajów, które mimo to zostały uznane za bezsensowne i złe, głupie, okrutne, niebezpieczne albo ksenofobiczne. To, że Pan 15 lat stawia szopkę w szkole to bardzo słany argument za tym aby nadal to robić.
Jeśli ci szopka się nie podoba poprostu na nią nie patrz…
To są Święta BOŻEGO Narodzenia. Napędzane konsumpcjonizmem, ale jednak, nawet ateiści kupują szopki w charakterze ozdoby, figurki. Coraz rzadziej w przestrzeni publicznej mówi się święta Bożego Narodzenia. Teraz mówi się grudniowe święta albo po prostu święta. Brawa dla dyrektora i radnych, że bronią szopki. To ważne święta dla Polaków. Z roku na rok robi się coraz więcej, żeby zabić tę tradycję i polskość. Nie rozumiem tylko działania zaniepokojonego dziadka, podobno ludzie przed świętami są lepsi, bardziej wrażliwi…
spłyń w kanale lewacka szmato
Wciąż można się spodziewać po kołtunie,pisowskim.
Ola boga, a co za wybitny umysł przygotował te analizę prawną?
Dopóki szkoły będą skupione na budowaniu bożonarodzeniowych szopek, dopóty Mława nie wyda wybitnych uczniów i obywateli. Od upadku komuny, może dwie, trzy osoby z Mławy, jako tako się wybiły w skali kraju. To bardzo mało jak na trzydziestotysięczne miasto powiatowe i bardzo źle świadczy o mławskiej edukacji. Od budowania szopek są kościoły i szopka w kościele całkowicie zaspokaja potrzeby kultywowania tradycji. Szkoły są od poszerzania wiedzy i horyzontów dzieci poza to, czego uczniowie nie znajdą i nie poznają gdzie indziej, np. w kościele.
Od upadku komuny Karol nie może się odnaleźć.
Jest to częścią i kultury i tradycji. Poprawna politycznie Francja ze swoją ideą bezwyznaniowej poprawności areligijnej ma megaproblem z muzułmanami. Są pewne symbole, które wrosły w naszą niegdyś wielonarodową kulturę.
Walczyć z tym? A po co?!
Chrześcijańskie korzenie państwowości Polski są faktem. Grozi nam dominacja islamu- Europa się skrobie, wyznawcy Allacha się mnożą. Pustka ideologiczna znajdzie wypełnienie.
P.S. Nie jestem wyznawcą PiS-u.
Oczywiście prawda, tylko my już jesteśmy na takim etapie wyznawania wiary, że nikt się z plecakiem dynamitu nie wysadzi a tam w kolejce do takiego czynu stoją. W końcu te czekające dziewice są tego warte. Sytuacja gospodarcza i tak Nas zmusi do przyjęcia emigracji a wątłość płacowa wymusi jej jakość. Będziemy pewnie tak jak Francuzi płakać, tęskniąc za obywatelami Ukrainy, którzy chętnie pojadą na zachód, nie mając wcześniej kolonii w różnych krajach zamorskich z obdarowanymi obywatelstwem ich mieszkańcami.
Te mławskie nazwiska znane w całym kraju to i tak ludzie wykształceni za komuny. Po nawrocie katolicyzmu Mławę całkowicie mroki średniowiecza ogarnęły.
Z wielu miast powiatowych porównywalnych z Mławą, to właśnie Mława ma najwięcej cech prowincjonalnej, zaściankowej dziury.
Ale gł……pi jesteś. Każde z sąsiednich miast ma taką szopkę przynajmniej w jednej ze szkół – sprawdź sobie- . A o prowincjonalności sąsiednich miast i miejscowości to świadczy Twój wpis. Bo przecież wiemy wszyscy, że nie jesteś z Mławy -Ty prowincjonale……
Właśnie twój wpis jest takim przykładem, wykwitem, prowincjonalnego prostactwa. Wyzwiska i wywody urągające zasadom logiki. Ale gdzie się miałeś nauczyć czegoś ponad to? W szkole pewnie szopki budowałeś.
Takie oceny są normalne u takich mądrych inaczej jak ty, a jeśli już sam co wynika żywego postu jesteś GŁUPI– to przynajmniej nie zarzucaj to innym, bo Karol w swych postach bardzo trafnie opisał nasza MLAWIE, bo taka jest rzeczywistość ale widać że to tym mądrym inaczej bardzo przeszkadza!!!
Łojeżu…. Weź przestań. Jedna osoba zaczęła jojczyć, że szopka ją razi. A reszta? Nie zrzędzi. Jest chyba demokracja (nareszcie!), czy nieeee?
To co opisałeś jest wynikiem zarządzania naszym miastem przez Kowalewskiego.
Dzidkowi trochę rozumu zabrakło Jak będzie orkiestra Owsiaka też proszę protestować Bo szkoła bierze udział
Dziadek ma więcej rozumu od ciebie słusznie poruszył ten temat, bo miejsce szopki jest w kościele!!!
Mieszkanka A co do powiedzenia , w sprawie zlobka, maja rodzice ucznia?
Hej najpierw zanim szopkę ustawicie w szkołach, to jako katolicy opróżnijcie domy dziecka i schroniska dla zwierząt. Wsłuchajcie się w teleportowane w kościołach zasady wiary i zacznijcie je stosować. Trzeba też przyjąć bliźniego w potrzebie. No co tak czytasz ze zdziwieniem? Przygotuj pokój dla emigranta w potrzebie. Takie są zasady wiary. Szkoła natomiast jest instytucją edukacyjną i ma informować o nauce. Niestety musi spełniać również zadanie edukacyjne, bo rodzice nie mają czasu dla swoich dzieci. Dlatego powinna również informować o różnorodności tego świata, w wyznawanych wiarach. Należy budować szacunek a nie nienawiść. Tą mamy skutecznie wpajaną w TVP(wszystko jedno kto jej przewodzi). Informować. Wpakowaliśmy już religię do szkół, chyba z efektem przeciwnym do spodziewanego. Daleko nam jest jeszcze do standardów demokracji, również wyznaniowej. Zdecydowanie taka szopka nie razi zdecydowanej większości społeczeństwa, bo jest tradycją ale czy powinna być usytuowana w szkole z uwagi na misje, którą tą ma pełnić ? Z pewnością większość powie tak ale jeżeli zapytamy większość, czy należy płacić miesięcznie 100.000zł Plus na każde dziecko, to też większość powie TAK.
Co Ty piszesz??????? Głowa Cię nie boli?
Ty nie mylisz faktów i pojęć katoliku? Szkoda klawiatury na dyskusję z Tobą…..
Z ciebie taki psycholog jak z koziej d**y trąbka.
No to proszę o odpowiedź dlaczego w społeczeństwie, w którym jest podobno 90% katolików, istnieją w ogóle domy dziecka? Dlaczego w schroniskach dla zwierząt jest tak a nie inaczej? Dlaczego katolicy w państwie, w którym jest najwięcej katolików w Europie, jest taki opór w pomocy dla emigrantów(i tutaj dodam od siebie, że też nie jestem zwolennikiem przemieszczania narodów z przyczyn ekonomicznych) ale zasady wiary mówią co innego. „Pomóc bliźniemu to pomóc samemu Chrystusowi”-ks Jan Iłczyk-cytat. To wszystko stoi na głowie ale najważniejsza jest zawziętość, przy chyba zbyt małej informacji i wiedzy o katolicyzmie i w zasadzie jego głównym kultywowaniu na niedzielnych mszach, bez zrozumienia jego istoty.
Właśnie brak odpowiedzi na takie proste w religii katolickiej pytania uświadamiają, jak daleko jesteśmy od stosowania tych wartości w codziennym życiu. 80% nie potrafi nawet prawidłowo określić sensu Bożego Narodzenia ale awantura o szopkę, to już inna sprawa. Tu wszyscy wiedzą. Bo widzą:):):). Zostawiając ją w spokoju należy się tylko zastanowić jakie wartości mają być nauczane w szkole i w jaki sposób ma być zorganizowane Państwo. Z jednej strony szopka w niczym obecnie nie przeszkadza, bo jak ktoś napisał jest to tradycja ale zawsze możemy się nagle obudzić w kraju o ustroju religijnym z nakazu, bo komuś wybranemu w wyborach się nagle coś przewidzi. Jak w Iranie. Dlatego przyjęto, że Państwo Polskie jest NEUTRALNE ŚWIATOPOGLĄDOWO ale umiarkowano świeckie. Czyli można uzewnętrzniać przekonania. Wszystkich religii. Tylko czy w szkołach? Wydaje mi się, że każdy może we własnym zakresie oddawać się wybranej religii i nauczać jej swoje dzieci. Szkoła nie jest do tego potrzebna. Ale kto ma na to teraz czas w tygodniu:):):). Dlatego religią zajmujemy się z reguły przez godzinę w niedzielę i wolimy oddać to szkole. Oddaliśmy dzieci katechetom, często o ortodoksyjnych przekonaniach. Ot tacy teraz są katolicy. WYGODNI.
Religia, a przede wszystkim 10 przykazań Bożych sobie, a życie sobie. Prawie żaden katolik nie rozkminia właśnie tych przykazań, a najgorsi są ci co modlą się w kościele codziennie lub prawie codziennie i co niedziela przyjmują Komunię. Uważają, że wszystko im będzie wybaczone, nawet najgorsze sk….stwo.
Nie trzeba być katolikiem, żeby być człowiekiem. Trzeba po prostu umieć odróżniać dobro od zła i stosować się ogólnie przyjętych norm współżycia oraz trzeba myśleć. Większość, a szczególnie większość katolików tego nie potrafi. Najgorsi są na ogół ci, którzy obnoszą się ze swoją wiarą wszędzie i zachowują się jak modelka na wybiegu ogłaszając wszem i wobec swoją wiarę.
Świetnie tą sytuację opisałeś — ale jak sam widzisz w TYM naszym mławskim ciemnym grajdole, który jest opanowany na szczeblach władzy samorządowej przez pisowskich nominatów do których taka prawdą nie dociera, dla nich jest jeden przekaz który wpaja im posłanka Cicholska !! Wysłanniczka wodza z Nowogrodzkiej!! którzy mimo przegranych wyborów robią zamęt w naszym podzielonym społeczeństwie!!
Szkoła to nie miejsce indotrynacji religijnej tylko edukacji i nauki z którą wiara nie ma nic wspólnego . To też nie jest miejsce kultu religijnego.
Sowiecki okupant wbijał przez lata dziadkowi nienawiść a wybijał rozum. Teraz dziadek załapał się na lewacką nowomodę i myśli że jest mądry 😀 .
W punkt. W TVN info szczujnia 2 było dziś o druidach i obchodach ich wyznawców i wierzeń niby ciekawostka ale ….daje do myślenia…
Szczujnia to była tylko jedna:
TVP PiS
Innej szczujni nigdy nie było. Nawet za komuny nie było szczujni. Najgorsze, że była to szczujnia za nasze, Polaków, pieniądze.
lewacka prowokacja
Tu też się odezwał prawak czyli prawdziwy polski katolik, który modli się pod figurą, a diabła ma za skórą.
Szopka , to odchodzi w sejmnie.
Jest wodzirej to jest i szopka
No tak pisowcy tam dają niezły popis
Masz rację. Na to prawackie bydło potrzeba silniejszej ręki. Hołownia jest za kulturalny i za łagodny a z chamstwem łagodnie i kulturalnie się nie da. Cham tylko bat szanuje. Wykluczyć paru z obrad, obciąć im diety jak robiła Witek i za chwilę będzie spokój.
Palenie chanukowych świec w polskim sejmie z udziałem najwyższych władz nikomu nie przeszkadza, ale szopka w szkole już tak. I skargę napisał katolik…
Żydów i Muzułmanów nie wolno ruszać, ale na Katolików można pluć. Polska lewacka mentalność
Dlatego trzeba głosować na Konfederację, ona zrobiłaby porządek z wszystkimi. Tylko prawdziwi mężczyźni by rządzili Polską a nie te zielone Lewickie mendy
Jestem pewien, że Ty byłbyś pierwszym z którym ta twoja Konfederacja zrobiłaby porządek.
Jednak nie wszyscy mają takie zdanie i ocenę jak ty — uważam że najgorsze są te mendy które obsiadły konfederację!!!
sam jesteś menda i to zakompleksiona
Mogę być ale nie chcę być porównywalny z takim debile jak ty durniu
Raczej prawdziwi incele a nie mężczyźni.
Dobre – masz plusa 🙂
Ja na nich zagłosuje. Kiedy zobaczę obiecywaną przez Mentzena w kampanii wyborczej ustawę podatkową.:):):). Krótką i zrozumiałą. Już powinien projekt jej do Sejmu złożyć. Złożył? Złożył? Następna populistyczna partia.
Dlatego trzeba głosować na Konfederację, ona zrobiłaby porządek z wszystkimi. Tylko prawdziwi mężczyźni by rządzili Polską a nie te zielone Lewickie zajerane mendy
Ksenofob
Mnie przeszkadza. Podobnie jak krzyż w nocy przybijany nad drzwiami. Nie powinno tam być żadnych symboli światopoglądowych.
TO DLACZEGO JAK UMRZE KTOŚ Z TWOJEJ RODZINY PCHASZ GO DO KOSCIOŁA BO TAK KAŻE OBYCZAJ NIE IGRAJ Z BOGIEM JEGO PRAWDY SĄ WIECZNE JAK MYŚLISZ ŻE JESTEŚ MŁODY TO TAK BĘDZIE WSZYSTKO W ŻYCIU PRZEMIJA PRZEKONAŁ SIĘ NIEJEDEN
Wszystkich bogów czy bożków wymyślili sobie ludzie, bo nie masz na tej ziemi prawdziwych autorytetów, ponieważ idealnych ludzi nie ma. Nie ma się na kim wzorować. Niektórzy ludzie potrzebują bogów i bożków do tego, żeby się trochę opamiętać w swych złych zapędach i hamować przed złymi postępkami. Co to za katolik, który obnosi się wszędzie ze swoją wiarą, a grzeszy na okrągło, zionie nienawiścią do ludzi, którzy mają np. inne poglądy lub w jakiś inny sposób się różnią od niego. Taki katolik i tak trafi do piekła, do kotła i będzie się smażył za swe grzechy. Nie pomoże mu codzienna modlitwa w kościele i codzienne przyjmowanie Komunii Św.